栾轶玫：我一直认为，不管媒体最初的形态是怎么样的，经如互联网，最初的形态是很平民很草根的，但当它发展到一定阶段，最终肯定会精英化，因为观点只产生于精英，这与智慧来自民间并不矛盾，而且资源也只能是聚集在少数人手里。
 
 
 
这在任何一种媒体情境下都是容争辩的事实。

　　郑治：我还是从麦克卢汉的体系来谈。这些观点在王正鹏的博客上也谈过。麦克卢汉有一个著名观点，人类历史的发展，最早是部落人，到文明人，最后重新成为部落人。这就可以反映李北方刚才提出来的问题，部落人是小范围的。当部落鼓响起，部落的人要跳祭祀的舞，把人的潜意识调动起来。文明人读报纸，是所谓理性的人。现在互联网又提供了这样一个途径，把人们的情绪宣泄出来。我最近上了一下51.COM，有人说51未来会是一个婚介平台。两性的事情是人最本能的东西，我们可以看到51上面的一些个人空间里面的表达，都是一些情绪、情感，完全是用自我的表达。这种情绪大家会互相影响。第一个是表达出来，我们到政治这个方面，刚才说的粉丝现象。部落鼓，我们听到以后就血脉贲张。在这个大的氛围里面，大家被它同化。互联网也有这样的作用。当这样的人被这些媒介弄到一起以后，他们的情绪互相传染，我有这样一个情绪，我一下子就过去了。但是我一找到我们两个都是麦粉，我们就互相传染了，这个状态大家调配到一起，就是刚才说的泾渭分明。在超女的百度吧上看到一个现象，玉米和凉粉之间的对打或PK。

　　栾轶玫：互联网是情绪传染容易一点还是观点传染更容易一点？情绪传染很容易发生偏差，因此需要观点传染来“纠偏”。

　　郑治：现在我们越来越看到观点的感性表达，像范跑跑，跑跑这是一个情绪词，是一个动作的词。这个“跑跑”就把里面观点、道德、判断等等全部包含在里面，包含在情绪里面。互联网上有很多浓缩的词，后面会有大量的东西支撑它。传统的报纸印刷的东西，因为媒介空间有限，只能用抽象的表达，情绪的东西没有机会表达出来。互联网最表层、最打动人的首先是情绪的媒体符号，下面这些理性的东西会包含在里面。所以我们将越来越会看到这一种情况，所谓的政治观点和政治的严肃性被消解了。实际上是现在有了互联网“情绪的媒介”，因为有这样一种情绪的媒介，政治也要利用这种情绪的媒介。

　　黄华：我补充一些想法，原来我们传统的传播体系都是文本式的。即使是先讨论，但是我们要形成一个东西的时候，肯定是文本。但是在网络上面不是文本，属于半口头语式的。口头语跟文本肯定是有区别的。你说话跟文字是完全不一样的。传统意义上应该是文字型的传播。现在互联网平台的表达都是语言式的，就是一个字就表示了你的情绪。“顶”，就是情绪。说骂你一个词也是情绪。这也是在传播一种情绪。出现这种变化以后，在管控方面肯定是不容易了。如果政府不允许把这个消息告诉大家，现在就不哪么好办了，你不能说封了谁的IP，你要想发言，不一定要在YOUTUBE上，我也可以在其他渠道。

　　栾轶玫：控制媒介的情绪是不是更难的事？

　　王正鹏：他成功的利用了互联网这个工具。他就是赶上了这样一个好的时代。他在MSN、雅虎、GOOGLE上都投了广告。他是一个无限接近的过程。

　　詹膑：我看网上的资料，在YOUTUBE上发视频最早是希拉里。他们两个背后都是一个团队在操纵。因为据我了解，美国会花很多钱，在总统的选举上。我们现在原则上是希拉里和奥巴马都在web2.0上花了很多钱。这里面讨论的有两点。是因为奥巴马这个团队在网络营销的技巧上取胜的。还是奥巴马本身的形象就是一个web2.0的互联网形象让他取胜。是哪一个更重要？是他的形象更web2.0决定他取胜，还是他的营销技巧取胜？第一希拉里在前面，第二是他们都有一个团队。

　　王正鹏：针对这个问题我可以说一下，美国的政治操控已经有一些商业化了。对于保守党和共和党他会迅速的利用这个东西。包括刚才阳光说的他很好的利用互联网。这只是他个人的东西。还有更大的一个情况就是时势造英雄，奥巴马这样一个平民的出生，就跟许三多一样，他这样的传奇容易造成一个百万英镑的过程。许三多就是最典型的。他满足了很多灰姑娘或者是很普通人的心理需要。

　　当然美国的政治还有其他的东西，他的伊拉克战争可能不希望撤兵。布什家族代表的是石油利益，现在国际油价已经冲到140多美元了。美国出兵伊拉克1990年的时候，油价是25美元。这种石油期货的事件是历史上罕见的。这个时候英国和美国才发生了政治转型，把石油工厂私有化了，对于中国和印度这样的发展中国家打击是最大的。他所有的汽车都是油老虎的设计。对于布什石油家族这样的利益。还有政治主导的关系。

　李北方：我们在讨论奥巴马当选的可能性有多大。
 
 
 
一定不要偏离一个大前提，他只是在借助这个东西，而不是说互联网一定能够造就他。是时势造就他。布什搞得这么多年天怒人怨，所有人都在恨他。如果你在中国碰到美国人，你去问，十有八九，可能还要多，他们都是支持民主党，因为这些人是开眼看世界的。你要跟他们聊这件事，他们都非常惭愧，我们怎么有这样一个总统，我们丢死脸了。我都抬不起头来。有非常重的这样一种感觉。世界杯的时候在德国举行，每一个国家队都有一个大巴来回开着走。其他国家都是把国旗的颜色喷到汽车上。德国是黑、黄、红，三条。一看就是德国大巴。只有美国人的汽车就是一个白的，他们没有好意思把他们的国旗喷上去。整个美国现在已经到了确实需要改变。包括当时说肯尼迪借助了电视，也是这个形象造成的。他们两个都是年富力量，很帅很年轻，这都是时势早就的。马英九也是，如果不是陈水扁搞得天怒人怨，他也没有办法。

　　郑治：他们为什么搞得天怒人怨？与他们的思路是有关系的，他们用传统的控制和统治手段造成了今天这个局面。他们只知道刚才说到的石油集团的利益、石油资本的力量，他原来没有意识到草根的利益，或者是不屑于考虑草根的利益。是传统的统治思维，造成了这样的局面。肯尼迪、奥巴马等是新的人利用新的媒介来颠覆这样一种旧的格局。下来我想根据阳光提的，互联网还有一个特点，在MYSPACE上面一样，原来明星与粉丝之间的距离是遥远的。意见领袖跟受众之间有一个爆料人，有一个线人。现在没有了。现在明星在MYSPACE上面，我可以去访问他，像去他家串门一样。部落化就是这样，虽然我们在地理上分隔得很远，但是我们在互联网上可以聚集在一起。奥巴马的做法就贴近了这样一种。他是在警示他，他把自己当成了村里面的人，我是在部落里面。虽然我很优秀，但是我在态度上跟平民是一样的。在国内，在我们中国政治中也看到了同样的现象。胡温政府以亲民著称，互联网上叫胡哥，这就是一个部落符号。在公司里面我也有一些体会，我发现越来越多的公司里面叫哥，叫叔，但还有叫总的，你有时候能感觉到两种文化的冲突。

　　郑治：公司也是一个政治组织。我也能感觉到某些公司在转型之间，用传统的等级政治体系，什么总等等，要转型的时候就是什么哥，尤其是下面的人，哥、老大比较流行，上面的还是总，他们是传统的人，我们看到了两种文化的冲突。或者说在互联网这样一个政治里面，很关键的做法，是所谓的亲民，就是你要放下姿态，走进人群去，或者是你要放下姿态，把自己作为一个普通人摆上去。刚才说到一些传统媒体精英说他们现在没有话语权，其实是态度有问题，其次是他们使用传统的旧话语。一个是态度，一个是旧话语体系。他放不下架子，他没有采用口语化的体系。

　　黄华：传统的媒体里面，他是选择性参与。我要考虑，我发言了，这一票很珍贵，我要考虑你有什么反应，都有一个目的性。针对你的一言一行，我或者可以取悦于你，或者是反应你。现在没有这样，互联网很开放，不管你是什么反应，我也不管你有什么反应，我就要参与。

　　郑治：这是麦克卢汉说的人们遭遇新媒介时的麻木。

　　王正鹏：旧媒体确实有一定的精英霸权。报纸在美国，有一个编委会，比如说社论委员会写的社论跟总编的新闻在立场上有冲突，但是得把他留下来。人们都知道社论的字号比别的字号大一号。但是现在社论基本上要死亡了。报纸有文字的霸权。电视通过画面，所以肯尼迪那个年代，家庭主妇就是在家托着地一边流泪看肥皂剧。

　　郑治：精英在操控，他用这种姿态操控。

　　王正鹏：或者穿上这个衣服。

　　李北方：穿上这个衣服就不是他了。

　　黄华：我们每个人身上都有一种边缘性。跟你说话的时候，我希望我是正面形象。我不能说我回家的时候看那些乱七八糟的网站，跟你公开交流这个话题。人们的边缘东西都会在目前的传播环境里面放大。一个模特跟奥巴马弄了一个什么玩艺，变成了主流的东西，大家还看得津津有味。这就是我们常说的偷窥欲望。

　　王正鹏：你可以把语言广义的理解为媒体中使用的元素。

　　郑治：刚才北方提到，我们拿家乐福的例子来看精英操控体现在什么地方。最开始是草根的声音共振，越来越大渲染这种情绪。最后是官方出来删。删到什么极致呢？最后在百度和所有的搜索引擎上面都搜不到家乐福和抵制两个字了。麦克卢汉说要有一套检测媒体温度的体系，要发展出一套控制媒体温度的东西出来。从社会管理的角度，控制是必要的，社会的稳定需要控制。

黄华：近期看韩国网站的报道，韩国国民在进行抵制美国牛肉的大示威，有些报纸是反对这种示威的，但有电视台是支持的。
 
 
 
韩国民主化以后，政府没有直接说管控媒体的舆论。但你从抵制美国牛肉事件里，可以看出韩国媒体的温度在升高，甚至可能会出现媒体间的自相残杀情况。

　　王正鹏：美国年轻的一代，美国的互联网比中国时间要发达得多。以FACEBOOK为例，比如说对MYSPACE的运用。最开始都是IT圈的人，最后才普及到大众。美国的互联网运用程度很高。奥巴马的政治理想和他利用的这个群体，他表达的政治见解和互联网这个媒介特征融合在一起。美国年轻一代的群体移民的比例非常高。过去华裔在美国主流媒体上一点声音没有。但是因为互联网，他获得的声音比原来大了很多。拉美裔，阿拉伯裔的声音会逐渐的强大。印度有一个电视台叫ZE，这是一个民营电视台，收入在印度排列第二。其中很大一部分的营销东西放在在美国的印裔群体。移民群体最容易支持奥巴马这样的势力。政治上说是支持黑人和移民群体。同样，这个团体中的人更愿意选择奥巴马的形象。而不是希拉里那样一个老美国人的形象。

　　不同媒介的特性对于这个人的影响。要说媒介万能论是错误的，一个总统的胜负不是互联网决定的。但是这样一个事件会把他推到一定的位置上。比如说讨论对中国、阿拉伯的政治立场的时候，可能会把他推到那样一个位置上。这个时候媒体就会起到一个推动器的作用。像家乐福事件、莎朗斯通事件。北大清华的老师对这个有深刻的思考，你的间接只有一个IP，一个票。这就是多数人对少数人的暴力。

　　王正鹏：对。电影出现的时候，写话剧的人是非常浅薄的人群。

　　黄华：媒体之间产生了严重的冲突？

　　王正鹏：是这样。这几年传统媒体开始批量的进入互联网。可是在七八年前没有。只是传统媒体的人在操控新领域。现在以我们国家的政治结构来说，他不能很好的利用互联网，但是有一个时间差异，这个消除以后，他可能会使用得更顺，他的操控力量会更强。

　　黄华：原来没有网络这一媒介的时候，大家不知道你的情绪是什么。但网络媒体出来后，台湾出现了最极端的情况，一个家庭里面还在打仗，因为你支持马英九，他支持陈水扁。原来不太可能出现这种情况。

　　李北方：有可能保证，提供了一种可能性让你保证信息对称。但是也可以刻意把你引领到信息不对称。比如说晚上我要看体育新闻，我把电视打开，NBA排得靠后，前面是打网球的。我就被迫看，我也就知道了网球方面的事。但是如果是网络的就不一样了，我就直接奔NBA的专题，你可以有一种自我锁定，也可能在另外一种角度互联网造成你的信息不对称。

　　王正鹏：我的互联网造成了最终就是我的互联网。本来大家应该看到一个共同的知识。为了达到我的需要，互联网就开始定制。你知道的就是你想知道的。

　　栾轶玫：但这是认知偏差。

　　詹膑：但是这是一件很好的事情。我们允许每个人偏差才是正确的。因为正好偏差的人选择。而每个人都偏差。偏差就选择了，不偏差就没有选择了。偏差反而是有好处的。回到精英这个概念，当我们在想我们要了解ABCD做判断的时候，这是精英，社会上永远不需要那么精英。以前大众是没有偏差的表达方式的。现在大众有偏差的表达方式了。我通过只关注奥巴马，这就是一种选择方式，而且这种选择方式最直接了当，而且是最有效的。还是有人关心全面的。奥巴马自己团队里面的人在关心全面，有一部分人在关心全面，精英们还是在关心全面。

　　王正鹏：以后互联网也会成为精英媒体。

　　黄华：你说的就是《世界是平的》，我认为应该叫“‘世界是平的’是有可能的”。

　　郑治：现阶段也不是平的。

　　栾轶玫：提供了一个世界是平的可能性。

　　郑治：在加拿大的华人青年做的视频--西藏过去是现在是未来永远是中国的，如果被YOUTUBE删掉了，实际上是被美国利益删掉了。这就体现被精英控制。他背后是美国人的利益，他是精英代表美国人的利益，删掉了。这里面存在一种什么风险呢？有可能出现一种情况：两个国家的人都在自激，通过互联网“部落鼓”宣泄情绪而自激，大家不沟通了，两个国家之间不沟通了。就像玉米跟凉粉之间不沟通了，PK！战争！

　　黄华：奥巴马肯定也是精英。

　　詹膑：不要讨论精英这个词，扯不清楚的，因为是一个历史词汇。

　　郑治：我们刚才提到YOUTUBE删视频，这是在国际的政治体系里面，国际没有民主的政治体系。

　　栾轶玫：依然是一种精英主导。

　　郑治：奥巴马为什么会在美国出来，因为有那样一种体制，但是在国际体制里面，我们没有看到这种体制。很有可能会出现部落化，自激，战争。为什么要降温呢？家乐福事件为什么要降温？这是中国精英判断后，不希望这种自激进一步升级影响中法关系的利益。

　　黄华：越发达的地方，红绿灯制度越理性化，不发达的地方，好像没有红绿灯，但是肯定有交通规则。

　　栾轶玫：世界现在不是平的，但是互联网提供了一种“平”的可能性，但这种可能性并不代表它一定会是“平”的。

　　黄华：媒体里面的碰撞和媒体外面的碰撞。

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